www.in2life.gr | sex.in2life.gr / Ο ειδικός σας απαντά
Απαντά η Μ. Μαραγκοπούλου
Ψυχοθεραπεύτρια Μ.Sc

Ο άνθρωπος που αγάπησα πιο πολύ και από την ζωή μου να κάνει αυτό το πράγμα...

23. Σεπτεμβρίου 2010 13:39

Ν.Α, 46 ετών: Καλησπέρα, θα ήθελα τη βοήθειά σας. Είμαι 46 χρονών και η γυναίκα μου 41. Είμαστε 21 χρόνια παντρεμένοι και άλλα 5 δεσμό με δυο παιδιά 19 και 15 χρονών. Σαν όλα τα ζευγάρια τσακωνόμαστε αλλά όχι κάτι το σοβαρό και παρόλα τα χρόνια που είμαστε μαζί κάναμε έρωτα 2 με3 φορές την εβδομάδα. Σε γενικές γραμμές τα πηγαίναμε καλά. Ποτέ δεν την απάτησα και το ξέρει καλά αυτό, όμως το καλοκαίρι, τέλος Ιουνίου 2009, βρήκα στο κινητό της ερωτικά μηνύματα. Όταν της το είπα μου είπε ότι ήταν κάτι το απλό και δεν είχε προχωρήσει. Την πίστεψα και της είπα πως αυτό είναι μέχρι και λόγος διαζυγίου (αλλά δεν ήθελα κάτι τέτοιο). Γυρίσαμε τέλος Ιουλίου και μέχρι τέλος Δεκεμβρίου 2009 όλα καλά. Αρχές του Ιανουαρίου 2010 από ένα τηλέφωνο μαθαίνω ότι έχει άλλη σχέση (όχι την πρώτη). Αφού την παγίδευσα με κάποιον τρόπο μου τα ομολόγησε όλα, ότι αφού γυρίσαμε από της διακοπές γνώρισε έναν άλλο (δηλαδή 5μηνες γνωριμίας). Μου είπε ότι δεν ζητούσε το σεξ αλλά φιλία, που μετατράπηκε σε σχέση γιατί πίεζε το άλλο άτομο. Μου είπε επίσης ότι ερωτικά βρέθηκαν μια μόνο φορά και αυτό κάτω από την πολύ πίεση του άλλου (βέβαια τις άλλες φορές χειρονομούσε επάνω της κανονικά), δηλαδή μόνο μια φορά έκαναν έρωτα. Μου είναι πολύ δύσκολο να το ξεπεράσω. Συνέχεια το σκέφτομαι, έχω τρελαθεί. Ο άνθρωπος που αγάπησα πιο πολύ και από την ζωή μου να κάνει αυτό το πράγμα χωρίς να με σκεφτεί, χωρίς να έχει τύψεις όλο αυτό τον καιρό. Μου είπε ότι μετάνιωσε και ότι ήταν μπερδεμένη. Ήθελε να σταματήσει αλλά δεν μπορούσε να πάρει την απόφαση. Προσπαθώ να την συγχωρήσω και να προχωρήσουμε. Θα ήθελα την γνώμη σας. Υ.Γ.: Θέλουμε και η δυο να συνεχίσουμε να είμαστε μαζί. Εγώ μετά από 8 μήνες με πολύ κουβέντα, η οποία όμως δεν της αρέσει γιατί την φέρνει σε δύσκολη θέση, κατάλαβα ότι δεν ήθελε κάτι τέτοιο απλώς έτυχε, και με την μεγάλη επιμονή του άλλου. Πείτε μου πώς μπορούμε να το ξεπεράσουμε και προπάντων να μην το σκέφτομαι εγώ συνέχεια ώστε να της το υπενθυμίζω και να αισθάνεται άσχημα. Ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σας.

Η ερώτησή σας θέτει ζητήματα που αγγίζουν νευραλγικές πτυχές των συντροφικών σχέσεων και μεταφέρει με ειλικρίνεια τα εμπόδια που συναντά κανείς στην προσπάθειά του να τις σώσει από κινδύνους που, ενώ γνωρίζει ότι αφορούν όλους, συνειδητοποιεί την πραγματική τους διάσταση μόνο όταν τον πλήξουν προσωπικά.

Από όσα λοιπόν μας μεταφέρετε για τη δική σας εμπειρία, φαίνεται πως καταβάλλετε φιλότιμη προσπάθεια να κατανοήσετε την γυναίκα σας και να συγχωρήσετε το παραστράτημά της, ώστε να καταφέρετε να μείνετε μαζί χωρίς δυσάρεστα συναισθήματα και αμήχανες συζητήσεις. Αλλά με απογοήτευση διαπιστώνετε ότι αυτό το εγχείρημα δεν είναι και τόσο εύκολο, καθώς η επιθυμία σας να ξεχάσετε και να συγχωρήσετε συγκρούεται με τη σκέψη σας, που εννοεί να επαναφέρει το ζήτημα διαρκώς.

Το πρόβλημα είναι πράγματι δύσκολο. Τι μπορεί να κάνει κανείς όταν πρέπει να τα βάλει με την ίδια του τη μνήμη, που αρνείται να συνεργαστεί και να θάψει την ενοχλητική πληροφορία; Τι είναι αυτό που του διαφεύγει στην ειλικρινή πορεία του προς τη συγχώρηση;

Ένα σημαντικό τμήμα της απάντησης νομίζω βρίσκεται στην ίδια σας την αναφορά: «Ο άνθρωπος που αγάπησα πιο πολύ και από την ζωή μου να κάνει αυτό το πράγμα», γράφετε, αποκαλύπτοντας ότι εκείνο το κομμάτι του μυαλού σας που τόσα χρόνια φιλοξενούσε μια εξιδανικευμένη εικόνα της αγαπημένης σας, τώρα κάνει μια δυσάρεστη αλλά αναγκαστική αναθεώρηση.

Πρόκειται για σημαντική πρόκληση. Μια μόνη πληροφορία που μεταφέρει έντονα αρνητικές εντυπώσεις δημιουργεί πρόβλημα ασυμφωνίας όταν πρέπει να ενσωματωθεί σε μια εσωτερική μνημονική αφήγηση που αφορά στο ίδιο πρόσωπο, καλύπτει 26 ολόκληρα χρόνια ζωής και, σε αντίθεση με το πνεύμα των πρόσφατων γεγονότων της σχέσης σας, αποπνέει εμπιστοσύνη.

Με δεδομένη λοιπόν την ασυμφωνία, η αταίριαστη πληροφορία θα επανέρχεται συνεχώς ζητώντας να την αξιολογήσετε, ώσπου να της βρείτε ένα κατάλληλο νόημα.

Κάποιος πιο φανατικός σε θέματα ηθικής, άρα και πιο επιρρεπής σε μια ναρκισσιστική εξύψωση του εαυτού του, ίσως και να μην τα κατάφερνε σε ένα τέτοιο έργο, όχι τουλάχιστον χωρίς να καταφύγει σε μια συστηματική άρνηση ή διαστρέβλωση της πραγματικότητας.

Εσείς, από την άλλη, θέλετε και προσπαθείτε να δώσετε μια ευκαιρία. Κι αυτό σημαίνει ότι κατά βάθος αντιλαμβάνεστε ότι, ενώ η εξιδανίκευσή σας κατέρρευσε, η αγάπη σας για εκείνη παραμένει και σας βοηθά να την αποδεχτείτε όπως πραγματικά είναι. Καλή, αλλά με τις αδυναμίες της και τα σκαμπανεβάσματά της. Όπως φαντάζομαι κι εσείς. Όπως τελικά και οι πιο αξιέπαινοι μεταξύ των ανθρώπων. Παρεμπιπτόντως, διαβάστε και τα σχόλια των αναγνωστών σε σχετική ερώτηση που δημοσιεύτηκε τις προάλλες. Θα τα βρείτε βοηθητικά.

Σχόλια (30) -

23/9/2010 8:51:00 μμ #

nella

'' Μου είπε ότι δεν ζητούσε το σεξ αλλά φιλία, που μετατράπηκε σε σχέση γιατί πίεζε το άλλο άτομο. Μου είπε επίσης ότι ερωτικά βρέθηκαν μια μόνο φορά και αυτό κάτω από την πολύ πίεση του άλλου (βέβαια τις άλλες φορές χειρονομούσε επάνω της κανονικά), δηλαδή μόνο μια φορά έκαναν έρωτα''.

1)koritsia opoios sas ''piezei'' na tou ''ka8este''

2)distixos file mou....ipirxan kai iparxoun kena stin sxesi sas gia afto ipirkse kai defteros an8ropos(mn pistebeis oti den egine tpt me ton proto)opos 8a iparksei kai tritos kai paei legontas....

nella

24/9/2010 12:22:51 πμ #

Nd

Τι σημασία φίλε μου έχει αν κάτι συνέβη μία φορά; Σταμάτα επιτέλους να μετράς. Δεν είναι η ποσότητα  των επαφών της το θέμα, αλλά η ποιότητα της σχέσης σας. Αφού θέλεις να κρατήσεις το γάμο σου και να μείνει η σχέση σου ζωντανή, μη γίνεσαι ανακριτής-εισαγγελέας. Καταλαβαίνω ότι ένιωσες προδωμένος, όμως δεν μπορείς να την κάνεις να απολογείται διαρκώς. Την πνίγεις, την εξευτελίζεις, τη μειώνεις και τελικά την απομακρύνεις. Όσες τύψεις κι αν έχει, κατα βάθος θα σου το χρεώσει και θα έχει ακόμα την ανάγκη να βρει κάποιον. Τι είναι αυτό που λείπει από τη γυναίκα σου; Λέει η φιλία. Δηλαδή το συναίσθημα και η επικοινωνία, μεταφράζω εγώ. Αρκετά της είπες, τώρα μάθε και να την ακους ουσιαστικά. Να της φέρεσαι τρυφερά και να της αναγνωρίζεις κάθε τι που προσφέρει στην κοινή σας ζωή. Ο έρωτας είναι δικαίωμα, όχι υποχρέωση. Το έχει και η γυναίκα σου.

Nd

24/9/2010 11:23:21 πμ #

avatar

Τι του λετε ρε του ανθρωπου..?? Σιγουρα υπαρχει προβλημα στην σχεση του αλλα δεν θα τα κανει ολα αυτος. Δεν φτανει που ηταν υποδειγμα  και δεν την απατησε ποτε, πραγμα σπανιο και που δειχνει ποσο την αγαπα και την σεβεται, πραγμα που η κυρια δεν εκανε και δεν σεβαστηκε ουτε τα παιδια τους, του την λετε και απο πανω.. Ενα χερι ξυλο θελει για να στρωσει φιλε... Αμα τις νταντευεις σε κανουν οτι θελουν μετα.. Οσον αφορα την μειωση και το εξευτελισμο δεν την μειωνει ο συζυγος της, απο μονη της μειωσε και εξευτελιστηκε με ολα αυτα που εκανε..

avatar

24/9/2010 2:50:51 μμ #

Nd

Ti σημαίνει υπόδειγμα συζύγου; Δεν απατώ; και όλα τα υπόλοιπα; Το αν σεβάστηκε τα παιδιά της το γνωρίζει καλύτερα η ίδια, η οποία τα μεγάλωσε όλα αυτά τα χρόνια. Και για να την αγαπά τόσο ο Ν.Α. μετά από 26 χρόνια κοινής ζωής να είσαι σίγουρος ότι η γυναίκα αυτή αξίζει και την αγάπη και το σεβασμό. Εξάλλου, ο Ν.Α. τη θέλει. Δεν κοιτά πως να διαλύσει το σπίτι του αλλά πώς θα το κρατήσει. Και δεν θα φτάσει εκεί από το μονοπάτι που του προτείνεις, αλλά στην πλήρη διάλυση. Ο φίλος μας πρέπει να αποφασίσει αν θα το αφήσει το πρόβλημα πίσω του ή αν θα το έχει μονίμως μπροστά του με τις συνεχεις ανακρίσεις. Και φυσικά υποθέτω ότι θέλει δίπλα του μια γυναίκα ευτυχισμένη και όχι έναν άνθρωπο δυστυχισμένο και υποταγμένο. Να της δείξει ότι την αγαπά και ότι τη σέβεται και να δουλεψει λίγο την αναπόφευκτη φθορά των 26 χρόνων. Oi σχέσεις κερδίζονται, δεν επιβάλλονται.

Nd

24/9/2010 4:22:45 μμ #

thanashs

πιο πανω μας λετε τι πρεπει να κανει εκεινος,γιατι δεν μας λετε και τι πρεπει να κανει και εκεινη που το δημιουργησε αυτο για να φτειαξη την σχεση της???? περιμενουμε αποψεις σας""""""

thanashs

24/9/2010 4:32:15 μμ #

thanashs

εξαλου ο ανθρωπος λει οτι την σεβαστηκε επι 26χρονια και δεν κοιταξε αλλη παρα μονο εκεινη και την οικογενεια τους,οσο για την αποδειξη οτι την αγαπα τη μαγαλητερη αποδειξη οτι προσπαθει να την συνχωρηση,και για την φθορα που λες για τον συζυγο δεν ηπηρχε φθορα????και τι κανει τωρα για να του δειξη οτι καταλαβε το λαθος της???του φερεται τρυφερα για να του απαλεινη τον πονο που του προξενεισε???????

thanashs

24/9/2010 6:44:18 μμ #

Νd

Δεν μπορώ να απαντήσω  για τη σύζυγο, γιατί δεν ρωτάει αυτή. Απαντάμε στον άνθρωπο που ρωτά κάθε φορά σωστά; Ο Ν.Α. την αγαπά -δεν αμφιβάλλω- όμως αυτό δε σημαίνει ότι δεν θα έκανε και αυτός κάποια λάθη. Ίσως καλό θα ήταν να τα δει και να τα διορθώσει. Σου θυμίζω όμως thanash ότι ρωτάει πώς να σώσει το γάμο του και όχι πώς θα διαιωνίσει το πρόβλημα του. Τη γνώμη μου του λέω λοιπόν. Δεν είμαι ειδικός, όμως καταλαβαίνω ότι το να σταματήσει κάποιος να εκφράζεται μέσα στο γάμο του τον οδηγεί σε ξένες αγκαλιες. Για παράδειγμα κάποιος που διψάει, θα πιει νερό από το χέρι που θα του το δώσει.Λέω λοιπόν στο Ν.Α να πάρει ένα ποτήρι και να της το δώσει αυτός. Λείπει η επικοινωνία; Να το κοιτάξει. Όσο κι αν πιέσει κι εκείνη παραδεχτεί το "λάθος" της, όσο κι αν την ανακρίνει σε τι θα βελτιώσει αυτό την κατάσταση; Δεν θα εξακολουθήσει το ζευγάρι να εχει πρόβλημα επικοινωνίας; Εκείνη δεν γνωρίζουμε ούτε εάν πιστεύει ότι έκανε λάθος, ούτε εάν όντως έκανε λάθος, γιατί δεν είμαστε στο σπίτι της και δεν ζούμε τη ζωή της. Σκέψου όμως ότι είναι με τον άντρα της απο τα 15. Μετά από τόσα χρόνια και μάλιστα τώρα που τα παιδιά μεγάλωσαν πια, το κενό θα το νιώθει πιο έντονα και είναι νέα γυναίκα. Ο σύζυγος μπορεί να επιλέγει να μη βλέπει τη φθορά, αλλά δεν μπορεί να επιβάλλει στη γυναίκα του να μη τη βιώνει. Η έλλειψη επικοινωνίας δεν παλεύεται φίλε thanash. Σου θυμίζω ότι από ένα από τα πιο σκληρά βασανιστήρια στη φυλακή είναι η απομόνωση. Με λίγα λόγια η προσωπική μου γνώμη είναι πως είναι καλύτερο να καταλάβουμε τον άλλο αντί να γινόμαστε κατήγοροι.

Νd

24/9/2010 8:18:08 μμ #

zina

thanashs ΤΟ ΞΥΛΟ ΤΟ ΘΕΣ ΕΣΥ και η nella που εμπαιζετε με τα προβληματα των ανθρωπων κι οσο αναφορα για το τι εκανε εκεινη 'φιλε thanashs' εκανε πολλα για να φτιαξει τη σχεση τα οποια δεν αναφερει ο Ν.Α η συγχωρεση δεν σημαινει καταδικη να γινεσαι κατηγορος ωστε να λες οτι συγχωρεις αλλα να ταλαιπωρεις.Μια παροιμια λεει  οσα ξερει ο νυκοκοιρης δεν τα ξερει ο κοσμος ολος και μια αλλη μην κρινεις για να μην κριθεις αυτο για τους κακοβουλους σχολιαστες! Νd με καλυψες πληρως σου βγαζω το καπελο!!!!

zina

24/9/2010 10:26:36 μμ #

agnes

Συμφωνώ ότι δεν είναι καλό να κρίνουμε, πόσο μάλλον να κατακρίνουμε και να καταδικάζουμε.Ούτως ή άλλως, εκτός του ότι ηθικά δεν έχουμε το δικαίωμα, δεν μπορούμε ποτέ να έχουμε πλήρη θεώρηση μιας κατάστασης, ακόμα κι αν πρόκειται για κοντινά μας άτομα... πόσο μάλλον όταν πρόκειται για ανθρώπους που δεν γνωρίζουμε.
Απλά διατυπώνουμε μια άποψη που μπορεί να κάνει ένα "κλικ" στον ενδιαφερόμενο.
Οι προσεγγίσεις της Nd κατά τη γνώμη μου είναι΄οι ωριμότερες,πιο ολοκληρωμένες και δείχνουν εμβάθυνση και σοφία.
Μια παρατήρηση όμως και από μένα για το θέμα, επισήμανση μιας άλλης διάστασης:ακόμα κι αν ο σύντροφός μας είναι "σωστός" απέναντί μας,η ψυχή μας μπορεί κάποια στιγμή να διψάσει για κάτι διαφορετικό, για κάτι ζωογόνο που της λείπει.
Αυτό δε σημαίνει όμως απαραίτητα ότι κάπου φταίει ο άλλος. Μπορεί να φταίει, μπορεί και να μη φταίει. Μπορεί να είναι μια δική μας, βαθιά ανάγκη, την οποία γιατί ο άλλος θα έπρεπε ντε και καλά να μπορεί να μαντέψει, ή να μπορεί ικανοποιήσει;;;
Όσο και να είμαστε κοντά με ένα σύντροφο, όσο και να αγαπιόμαστε, το πεπρωμένο του καθενός από τους δυο εξακολουθεί να είναι διαφορετικό, και να επιφυλάσσει ενδεχόμενες ανατροπές.
Κάποιες ψυχές είναι πιο ταξιδιάρικες από άλλες. Ας σταθούμε σ αυτό, ας προσπαθήσουμε, παρά τον πόνο και την πικρία της απογοήτευσης, να κατανοήσουμε και να σεβαστούμε το "ταξίδι" του άλλου. Μπορεί αυτή η αποδοχή να φέρει το τέλος της κοντινότητας βέβαια, η μπορεί να την ανανεώσει. Όλα τα ενδεχόμενα μέσα στη ζωή είναι.
Αγάπη, σεβασμός,κατανόηση της διαφορετικότητας, αυτά είναι που οδηγούν στην "καλή λύση". Είναι δύσκολο, αλλά αξίζει τον κόπο.

agnes

24/9/2010 10:30:04 μμ #

nella

fili zina zeis allou mou fenete...''
μην κρινεις για να μην κριθεις'' opos mas les alla esi mas krineis pou leme tin gnomi mas
o kirios N.A den einai mikro paidi gia na toy poume emeis ti 8a kanei....

nella

25/9/2010 2:28:54 μμ #

zina

ακου nella για να τελειωνουμε δεν ειπες τη γνωμη σου δε λεγεται γνωμη  το μην πιστευεις οτι δεν εγινε τιποτα με τον πρωτο και θα υπαρξει και τριτος και τεταρτος.Αυτο λεγεται διαβαλμα ησουνα μπροστα? η εισαι μαντης?και μια ΔΙΟΡΘΩΣΗ οσο για το ξυλο δεν αφορα το thanashs αλλα  τον avatar.Διαβασα και αλλα σχολια σουκαι διαπιστωσα οτι εισαι πολυ μ.....ς με τον τροπο που απαντας και μη ψαχνεσαι ποια ειμαι πιστευω οτι καταλαβες βλεπεις ετυχε να μπω κι εγω στη σελιδα κατα συμπτωση!κι αν υπαρξουν αλλα προσβλητικα σχολια ως προς το ΑΤΟΜΟ μου θα υπαρξουν και συνεπειες.

zina

25/9/2010 9:01:55 μμ #

thanashs

Αγαπητή ζηνα απο οτι καταλαβα εισαι το δυτερο προσωπο [η συζυγος] του ΝΑ θαθελα να σου πω πως πολλα θα ακουσεις εδω,αλλα απο ανθρώπους που δεν ειχαν αυτην την ασχημη εμπειρια,κατι που δεν το ευχομαι για κανεναν,εγω λοιπον δεν ειμαι απο εκείνους ΔΥΣΤΥΧΩΣ πριν απο 3,5 χρονια εμαθα το ιδιο για την συζυγο μου,επεσα απο τα συνεφα,δεν μπορουσα να το πιστεψω αφου λοιπον τα συζητήσαμε ολα εις βαθος,πηγαμε σε ψυχολογους σε συμβουλους και τα σχετικα την λυση την δώσαμε μονοι μας με πολυ συζυτηση,και κατανοήσει για τα αισθηματα του καθενως μας να σου πω δε πως ούτε εγω αλλα ουτε και εκεινη στα 18χρονια γαμου δεν ειχαμε κανει το παραμικρο,τα συναισθήματα τα δικα μου ηταν πολυ ασχημα [πικρα ,απογοητευση,αδικια,και αλλα,αφου λοιπον ξεκαθαρισε το θεμα οτι δεν ειχε προθεση να χωριση ουτε οτι δεν της εκανα σαν συντροφος ουτε το σεχ καταληξαμε στο οτι έτυχε ,βεβεα,δεν εκτυμισε καλα την κατασταση ολα αυτα στα λεω για να καταλάβεις πως μπορει να νιωθει και ο συζυγος, παντως είσαστε σε καλο δρομο καταλαβαίνω πως υπάρχει αγαπη μεταξυ σας,οποτε αξίζει να προσπαθήσετε [πάντως να ξέρεις δεν ξεχνιέται εύκολα] καλή τύχη σας εύχομαι

thanashs

25/9/2010 9:03:06 μμ #

tina

Φίλη ζηνα γεια σου ειμαι η συζυγος του θαναση,σου γραφω μηπως σας βοηθήσω με την δικιά μου δυστυχώς ασχημη εμπειρια,οντως και εγω εμπλεξα σε μια περιπετεια χωρις να το καταλαβω,ειχα κανει ένα δεσμο για 3μηνες δεν ήθελα να χωρισω ουτε μου ελειπε το σεχ σε γενικες γραμες τα πηγεναμε καλα εχω έναν πολύ καλο συντροφο και ο συντροφος είναι για όλα όχι μονο για τα καλα καταλαβενεις?ολοι ταζουν λαγους με πετραχήλια μεχρι να σε ρίξουν μετα βλεπεις και την άσχημη πλευρα τους,ευτιχως που εχω έναν καλο ανθρωπο και με καταλαβε και με συνχωρυσε,βεβαια και εγω εχω τα ασχημα συναισθήματα μου γιαυτο που εκανα ετσι λοιπον όχι απλα σε καταλαβαίνω, αλλα σε νιώθω, προσπάθησε να του δείξεις ότι δεν είναι ο δευτερος ανθρωπος στην ζωη σου αλλα ο πρώτος ένα ΧΑΔΙ ΕΝΑ ΦΙΛΙ ΛΕΝΕ ΧΙΛΙΕΣ ΛΕΞΕΙΣ ΚΑΙ ΑΠΑΛΥΝΟΥΝ ΤΟΝ ΠΟΝΟ ΤΟΥ σας εύχομαι ότι καλύτερο και αν χρειαστείς κάποιες διευκρίνησης γράψε μου

tina

26/9/2010 11:29:02 πμ #

nella

signommi...
pote den pisteba pos i gnomi mou 8a epireaze toso kosmo...
eseis kserete safos kalitera

nella

2/10/2010 7:22:51 μμ #

zina

Τina διαβασα το σχολιο σου να σε ρωτησω κατι μετα απο τοσο καιρο πως ειναι η σχεση σας και πες μου αν στο πεταει σαν καρφι και μεταθελει να τον πλησιαζεις αφου σε εχει κανει χαλια. Μπορει να συνεχιζεται μια τετοια κατασταση?

zina

5/10/2010 6:24:35 μμ #

tina

Φίλη ζηνα γεια σου ,χαίρομε πολύ που με ρωτάς γιατί καταλαβαίνω ότι αυτά που σου έγραψα τα βρήκες χρήσιμα ,θα σου απαντήσω λοιπόν ειλικρινά ,για 1,5 με δυο χρόνια ναι το ανέφερε συχνά μετα οσο περνούσε ο καιρός μειωνόταν ,τωρα στο άλλο κομμάτι που ρωτάς ναι με πείραζε πολύ και με πειράζει ακόμα γιατι θυμάμαι κατι άσχημο [το οποίο το δημιούργησα εγω δεν είχα[ αλήθεια] στο λεω κανένα λόγο να το κανω] ΤΗΝ ΑΠΙΣΤΙΑ ΕΝΝΟΩ ]αλλα σκέφτομαι και τον συζυγο μου που έκανε πολύ μεγάλη προσπάθεια να με καταλάβει και τελικα να με συγχώρηση .και από ότι διάβασα και ο δικος σου σύζυγος δεν σου ειχε δόση ποτέ αφορμή για κάτι αντίστοιχο[να σου πω πως αυτό είναι ΣΠΑΝΙΟ και γιαυτο τους ποναει πιο πολύ]ναι εμείς πρέπει να τους δείξουμε ότι κάναμε λαθος,και αυτό το καταλαβαίνουν μονο όταν είμαστε τρυφερές μαζι τους αν απομακρύνεσαι εσυ από εκεινον και δεν του δείχνεις ότι είναι παλι σε πρώτη θέση και όχι δεύτερη όπως αισθάνεται ότι ειχε μπει ποιος περιμένεις να το κάνει εκείνος?? Εκείνος δεν σου έδειξε ότι σε βάζει σε δεύτερη θεση με κατι ανάλογο.[για σκέψου λίγο να ήσουν εσυ στην θεση του????]μην νομίζεις ότι και εκείνος το κανει επίτηδες απλός επανέρχεται στο μυαλό του και εκείνος χαλιέται ΥΓ πιστεύω ότι θα τα πατε καλα,και εμείς τωρα τα πάμε πολύ καλά ,απλώς εγω από την μεριά μου δεν του δίνω αφορμές, από ότι καταλαβαίνω υπάρχει αγάπη μετάξι σας, υπομονή χρειάζεται, καλη σας τύχη και ότι άλλο χρειαστείς γράψε μου

tina

11/10/2010 11:06:39 πμ #

zina

Τινα γεια σου θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω μαζι σου στο οτι ολα ειναι μελι γαλα και προκυπτει κατι τετοιο.Εξαλλου η καθε περιπτωση ειναι ξεχωριστη και πιστευω οτι παντα υπαρχουν λογοι για να συμβει χωρις βεβαια να το επικροτω.Απλα σε καποιες φασεις της ζωης μας και με τις αναλογες συνθηκες βλεπουμε τα πραγματα λιγο διαφορετικα και βεβαια παιζει ρολο και ο χαρακτηρας και η ιδιοσυγκρασια του καθενος και οι συμπτωσεις και ο "καταλληλος ανθρωπος'Οχι οτι θελω να βγω απο πανω αλλα δε συμφωνω στο οτι οταν κανεις ενα λαθος πρεπει να το πληρωνεις εφ"ορου ζωης και να δειχνεις οτι ζηταει ο αλλος απο εσενα ως επανορθωση γιατι τοτε δεν εισαι ο εαυτος σου.Ουτε κι εγω απομακρυνομαι επιτηδες αλλα μου βγαινει.Ξερεις γινεται ενα μπουμεραγκ συναισθηματων.Και μη νομιζεις οτι δεν δεχτηκα πολλα πυρα εκτονωσης απο πλευρας του.Αισθανομαι ακριβως  αυτα που περιγραφει ο| η ΝD.Παντως σ'ευχαριστω για την ανταλλαγη αποψεων.

zina

12/10/2010 8:48:45 πμ #

RocknRolla

"Κάποιες ψυχές είναι πιο ταξιδιάρικες από άλλες. Ας σταθούμε σ αυτό, ας προσπαθήσουμε, παρά τον πόνο και την πικρία της απογοήτευσης, να κατανοήσουμε και να σεβαστούμε το "ταξίδι" του άλλου" Μου αρέσετε εσείς οι γυναίκες γιατί όταν το κέρατο το φοράτε εσείς σε έναν άνδρα γίνεται πηγή λογοτεχνικής έκφρασης ενώ αν το υποστείτε εσείς τότε χρησιμοποιήτε όλα εκείνα τα ωραία "κλισέ" για να μας περιγράψετε π.χ "ανδρες-γουρούνια" κ.α.
Όταν η μια γυναίκα "βγάζει τα μάτια της" το κάνει από συναισθηματικό κενό ή ανάγκη ενώ ένας άντρας απλά για να ικανοποιήσει τα κατώτερα του ένστικτα.Αυτό μας λέτε?
Εγώ λέω ότι όταν δεν τον θες τον άλλο του λες "Φίλε τελειώσαμε, δεν μπορώ άλλο" τίμια και ωραία.
Εσείς δηλαδή όταν δεν έχετε να φάτε "απλώνετε" χέρι στο πιάτο του διπλανού σας? Αυτό λέγεται κλοπή και τιμωρείται και ναι κυρία μου η τιμωρία για τις πράξεις μας θα πρέπει να είναι ανάλογης βαρύτητας με αυτές.Κάποια άλλη εδώ σ'αυτό το σαιτ διαβάζω ότι έχει υποβάλει τον σύζυγο της σε 8ετή έως σήμερα αποχή από το sex (μαζί της) για αντίστοιχο "λάθος" ή "Ταξίδι" αν προτιμάτε. Αποφασίστε επιτέλους τι θέλετε απ΄τον εαυτό σας πρώτα και ύστερα από τους άλλους.
Εγώ προτείνω κατάργηση του γάμου και θέσπιση ενός "Συμφώνου συμβίωσης" όπου ο καθένας θα είναι ελεύθερος να κάνει ότι θέλει και απλά θα υπάρχει μία νόμιμη κατάσταση για κάλυψη των παιδιών που μπορεί να προκύψουν και των οποίων η ταυτοποίηση ως προς τον πατέρα θα γίνεται με εξέταση DNA.
Κυρίες περιμένω τις απόψεις σας.

RocknRolla

12/10/2010 10:49:43 πμ #

zina

Φιλε rocknrolla δε ξερω αν εισαι παντρεμενος η ελευθερος εγω παντως μιλησα για τη δικη μου περιπτωση.Ουτε ειχα σκοπο να ριξω κερατο οπως λες και επειδη δε ξερεις λεπτομερειες και προσωπικοτητες μην τα βαζεις ολα σ'ενα καζανι.Οσο για το αν δε σου κανει ο αλλος και του λες τελειωσαμε συμφωνω αλλα πες μου εσυ ποσους αντρες ξερεις να το πραττουν για να μη λεμε μονο για τις γυναικες.Οσο αναφορα τη βαρυτητα των πραξεων και την τιμωρια που αναφερεις διαφωνω καθετα.Δε μενεις με τον απιστο/η για να τον/την τιμωρησεις ουτε με το ζορι τον δεχεσαι για να του βγαζεις την πιστη καθε μερα 'πληρωνωντας' ετσι το λαθος του.Το δεχτηκες και πραττεις αναλογως αλλιως λες δε μπορω και ο καθενας το δρομο του.Οσο για την κυρια 8ετους αποχης απο το sex δε φταιει αυτη φταιει ο αντρας της που βασανιζει τον εαυτο του ως ενδειξη μετανοιας αντι να της πει ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ.

zina

12/10/2010 1:49:58 μμ #

tina

Αγαπητή ζηνα γεια σου χαίρομε ιδιαίτερα για την ανταλλαγή τον απόψεων μας ,δεν θα διαφωνήσω σε αυτά που  γράφεις για τα συναισθήματα σου και εγώ έτσι ένοιωθα στην αρχή ,αλλά μετά από αρκετό καιρό και με καλή θέληση τα είδα πως είναι πραγματικά και χωρίς συναισθηματικά επηρεασμένοι από τον [άλλον]όσο αναφορά για το αν θα πληρώνεις το λάθος μια ζωή θα σου πω το εξής ,δεν ξέρω αν το έχουν μάθει στον κοινωνικό σου περίγυρο η στον οικογενειακό σου? σκέψου πως θα το έβλεπαν οι γονείς σου τα αδέρφια σου και προπάντων ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΟΥ τι αντιμετώπιση θα είχες από όλους εκείνους δεδομένου ότι ο σύζυγο σου δεν είχε δήξει κατι ανάλογο όπως λέει ,αυτό όντως θα το είχες για μια ζωή ,γιατί από ότι κατάλαβα δεν είχες και εσύ σοβαρά προβλήματα γιατί τότε θα ήταν ο σκοπός σου να κάνεις ένα δεσμό για να χωρίσεις ,μην ξεχνάς πως εμείς δεν αξιολογήσαμε σωστά την κατάσταση και φτάσαμε εδώ που φτάσαμε ,κανένας δεν είναι τέλειος και προφανώς ούτε και εμείς ,εσύ πιστεύεις  ότι είσαι τέλεια απέναντι του εκείνος δεν έχει κάποια παράπονα ??και όμως από ότι λέει δεν στράφηκε προς άλλη ,ας το παραδεχτούμε εμείς κάναμε το λάθος δεν μας το επέβαλε κανείς αν δεν μας άρεσε μέσα στον γάμο μας το ξεκαθαρίζουμε και αποχωρούμε με το κεφάλι μας ψηλά αυτά στα λέω γιατί αν καταλάβει ότι του ρίχνεις εύθηνες αντί να το ξεπεράσει θα επαναστατήσει κάντε υπομονή και όλα θα πάνε καλά

tina

12/10/2010 3:11:53 μμ #

RocknRolla

Κα Zina είμαι 48 και η γυναίκα μου 45,παντρεμένοι 22 χρόνια και δεσμό 28 χρόνια με 2 παιδιά 19 και 15. Όπως βλέπεις προσομοιάζουμε. Και συνεχίζω:Εδώ και 2 μήνες η σύζυγος μου, μου εξομολογήθηκε,ύστερα από πολλές ικεσίες, ότι διατηρούσε παράλληλη σχέση,για περίπου 2 χρόνια με παντρεμένο συνάδελφο της στο ίδιο γραφείο. Από τότε η καθημερινότητα μου είναι ένα μπάχαλο και εδώ και 1 μήνα επισκέπτομαι τακτικά ψυχολόγο για να αντιμετωπίζω την κατάσταση. Το ίδιο κάνει και εκείνη προσπαθώντας να βρει τον εαυτό της. Εγώ, ξέχασα να αναφέρω, ότι εδώ και 28 χρόνια δεν έχω κοιτάξει θηλυκιά ούτε καν γάτα.
Δεν ξέρω πως θα καταλήξουμε, όμως το ζητούμενο μου είναι αν έχει μετανοιώσει γι αυτό που έκανε πραγματικά θέλω να ζήσω μαζί της για πάντα. Το πρόβλημα μου είναι ότι δεν παραδέχεται το λάθος της αλλά πεισμώνει ότι έτυχε και ότι το έκανε για τον εαυτό της.
Επειδή όπως λες παραπάνω: "όσα ξερει ο νοικοκύρης δεν τα ξερει ο κοσμος όλος" θέλω πολύ να ακούσω από μια γυναίκα που είναι πρωταγωνίστρια σε μια τέτοια ιστορία μια "εκ βαθέων" εξομολόγηση μήπως και μπορέσω "δια της ομοιοπαθητικής μεθόδου" να καταλάβω αυτά που δεν θέλει να μου πει η δική μου.
ΥΓ Κερνάω τον καφέ αν είμαστε στην ίδια πόλη.

RocknRolla

13/10/2010 8:43:03 πμ #

Ν.Α

Φίλε RocknRolla είμαι ο σύζυγος της ζηνας θα ήθελα να τα που εμείς και να ανταλλάξουμε άποψης για τα συναισθήματα που μας διακατέχουν και τον τρόπο που μπορούμε να χειριστούμε  την κατάσταση [νομίζω θα μας έκανε καλό] εγώ μένω στην ανατολική Αττική  εσύ??

Ν.Α

13/10/2010 9:06:18 πμ #

RocknRolla

Εγώ μένω κέντρο-νότια προάστια

RocknRolla

13/10/2010 10:34:06 πμ #

zina

Kαλημερα RocknRolla γιατι στο εξομολογηθηκε? λαθος απο πλευρας της.Ειναι πολυ νωρις ακομη διοτι ειστε και οι δυο σε μια κατασταση εντονων συναισθηματων.Ισως περνουσε κριση ηλικιας.Οσο για το οτι δεν παραδεχεται το λαθος της και πεισμωνει να ξερεις οτι ειναι τροπος αμυνας της ιδιως αν εισαι επικριτικος  και επιθετικος λογω της καταστασης απεναντι της.Και η ιδια αισθανεται ασχημα.Δε ξερω αν μπορω να σε βοηθησω γιατι η καθε περιπτωση ειναι μοναδικη,αλλα αν μπορω ευχαριστως γιατι καταλαβαινω οτι βρισκεσαι σε ασχημη κατασταση.

zina

13/10/2010 11:33:58 πμ #

Ν.Α

Φίλε RocknRolla αν θέλεις να επικοινωνήσουμε γράψε μου το MSN σου να τα πούμε καλύτερα, το δικό μου είναι pikramenos69@hotmail.com η στείλε μου πρόσκληση εκεί

Ν.Α

13/10/2010 2:09:49 μμ #

RocknRolla

Αγαπητοί ΝΑ και ΖΙΝΑ με έχετε πραγματικά μπερδέψει.Μπαίνετε και οι 2 εδώ και διαβάζετε ο  ένας τον άλλο και αναρωτιέμαι αν σας είναι πιο εύκολο να το συζητάτε δημόσια αντί ιδιωτικά, μεταξύ σας καθότι "Τα εν οίκω μη εν Δήμω", γιατί αν έχω καταλάβει καλά ζείτε μαζί(?).Τέλος πάντων δικό σας θέμα αυτό.
Όσον αφορά το δικό μου τώρα:
Αγαπητέ ΝΑ δεν έχω κανένα πρόβλημα να έρθω εγώ κάπου να συναντηθούμε να συζητήσουμε το κοινό μας πρόβλημα, απλά να σου πω ότι έχω κάποιο φίλο που αντιμετωπίζει παρόμοιο πρόβλημα και το συζητάμε κάθε μέρα αλλά άκρη δεν βγαίνει,γιατί λέμε ο ένας στον άλλο αυτά που θέλει να ακούσει. Ούτε απ΄τον ψυχολόγο που επισκέπτομαι δεν παίρνω απαντήσεις στα ερωτήματα μου γιαυτό και απευθύνθηκα σε σένα ΖΙΝΑ γιατί θέλω απαντήσεις από την άλλη πλευρά,της γυναίκας πρωταγωνίστριας του δράματος.Απαντήσεις που έχουν να κάνουν με τον γυναικείο τρόπο σκέψης και πράξης,γιατί απ΄αυτά που μου έγραψες παραπάνω καταλαβαίνω ότι είσαι κοντά στον τρόπο σκέψης της,μήπως και ακούσω κάτι απ΄αυτά που εκείνη ακόμη δεν θέλει ή δεν μπορεί να μου πει μιας κι όπως είπες είναι ακόμη νωρίς.Ουσιαστικά θέλω να συζητήσω με τον "Συνήγορο του Διαβόλου" και όχι με τον "Πληρεξούσιο" μου.
Αν λοιπόν συμφωνείτε αμφότεροι με αυτά που γράφω θα στείλω πρόσκληση στο msn του ΝΑ και από κει απαντήστε μου και οι 2 μαζί ή χωριστά.  

RocknRolla

14/10/2010 11:18:12 πμ #

zina

Aγαπητε RocknRolla να σου λυσω την απορια.Αυτα που συζηταμε εδω οπως λες 'δημοσια'τα συζηταμε και κατ'ιδιαν.Συμφωνω τα εν οικω μη εν δημο ομως εδω δεν ισχυει διοτι λες το προβλημα σου ανωνυμα χωρις να σε γνωριζει κανεις προσωπικα με σκοπο πρωτον να βοηθηθεις απο τον ειδικο και δευτερον απο καποιους ανθρωπους που εχουν βιωσει την ιδια κατασταση.Ανταλλαγη αποψεων κανεις οχι επιθεση!

zina

14/10/2010 11:30:28 πμ #

RocknRolla

OK αφού μου απαντάς εδώ ξαναρωτάω το 2 σκέλος της ερώτησης μου,θα ήθελες να κάνεις τον "Συνήγορο του Διαβόλου" στη δική μου περίπτωση, σε δημόσιο χώρο αλλά κατ'ιδίαν ή αυτό σας δημιουργεί πρόβλημα. Μία συνάντηση και τέλος.Αν όχι δεν πειράζει δεν θα ξανάενοχλήσω, θα ψάξω αλλού μέχρι ή να ηρεμήσω ή να τα βροντήξω.Καλή σου μέρα.  

RocknRolla

14/10/2010 12:08:40 μμ #

RocknRolla

Like a suqare peg in a round hole...
Like a harp without its strings...
Like a sailor who sails no oceans,
Like a bird that has no wings...

Without love, I am a desert,
Without love, my light is dim...
Without love, I have no treasures...
Without love, I cannot win

(Without love) ... We are like ships in the night
(Without love) ... Selling our souls down the river
Sailing away and forever our pleasure is blue....

Like a dream that has no dreamer,
Like a cloud without a sky...
Like a truth with no believer,
Like a mother without a child...

Without love, I have no pleasures,
Without love, my light is dim...
Without love, I have no treasures...
Without love, my chance is slim

(Without love) ... We are like ships in the night
(Without love) ... Selling our souls down the river
Sailing away and forever our pleasure is blue....

RocknRolla

17/3/2011 9:50:06 μμ #

Golf psychology improving mental focus for golf

his is really awsome!! Thanks!!

Golf psychology improving mental focus for golf United States

Νέο σχόλιο




biuquote
  • Σχόλιο
  • Προεπισκόπηση
Loading


Κάντε και εσείς την δική σας ερώτηση στην ομάδα των ειδικών μας. (τα στοιχεία σας δεν θα δημοσιευτούν)
Πριν Ρωτήσετε >>